科技鑒定僅僅是科技嗎

    歐陽(yáng)啟名（首都師范大學(xué)副教授）：高科技是在總結(jié)傳統(tǒng)專家。

    中國(guó)書畫至少2000年的傳統(tǒng)，古人的東西今天如何傳承，并更進(jìn)一步發(fā)展，科技能否為藝術(shù)市場(chǎng)服務(wù)，這些是我們做項(xiàng)目時(shí)面臨的課題。而我們提出的原則是傳統(tǒng)鑒定為主，科技鑒定為輔。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，中國(guó)書畫鑒定是依靠專家的，而專家的論證實(shí)質(zhì)上是科學(xué)的，因此我們最初的設(shè)想就是想論證專家的鑒定是科學(xué)的。我們從紙張、墨跡、印章等用激光等科技手段進(jìn)行了很多次實(shí)驗(yàn)，這些實(shí)驗(yàn)最終取得了成果，獲得了很高的學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)，下一步我們將進(jìn)一步與物理系合作，將科技鑒定從手段上再進(jìn)一步，最終適應(yīng)書畫市場(chǎng)要求，實(shí)現(xiàn)以高校的科研優(yōu)勢(shì)服務(wù)市場(chǎng)。

    劉人島（北京工商大學(xué)教授）：法規(guī)出臺(tái)前要有人牽頭做事兒。

    真?zhèn)问抢_中國(guó)書畫市場(chǎng)的大問(wèn)題，也可以說(shuō)，書畫市場(chǎng)最大的問(wèn)題就是保真?，F(xiàn)在的主要損失都在藏家身上，嚴(yán)重打擊了藏家的積極性。要想解決這個(gè)問(wèn)題，我想，還是有關(guān)法規(guī)早一點(diǎn)完善。

    法規(guī)的作用首先是有威懾性，現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)在利益面前不講誠(chéng)信，再碰上個(gè)厚道的像當(dāng)代的啟功先生、古代的文征明，還對(duì)假貨很寬容，讓收藏者很頭疼。既然誠(chéng)信沒(méi)有，那就靠法規(guī)，靠威攝力。法規(guī)的第二個(gè)作用是對(duì)市場(chǎng)各方的權(quán)益保障，藝術(shù)市場(chǎng)包括畫家、藏家、商家等，大家的權(quán)益都需保障，不能只損失藏家。

    而在法規(guī)出臺(tái)之前，要有人牽頭做一些前期的事情，這個(gè)頭誰(shuí)來(lái)出？我們現(xiàn)在國(guó)家的文化部科技研究所與高校聯(lián)合來(lái)做這件事，應(yīng)該說(shuō)是及時(shí)的。國(guó)外的拍賣公司往往發(fā)現(xiàn)問(wèn)題可以退，中國(guó)書畫之所以在市場(chǎng)上做不到這一點(diǎn)，就是因?yàn)闆](méi)有系統(tǒng)的目鑒與科技結(jié)合的體系支持，現(xiàn)在開始了這個(gè)嘗試，這是個(gè)好的開頭，這條路不走不行。

    解永金（中國(guó)國(guó)家畫院副院長(zhǎng)）：建立數(shù)據(jù)庫(kù)的實(shí)質(zhì)是建立標(biāo)準(zhǔn)。

    當(dāng)代書畫家現(xiàn)在被仿制沖擊得很厲害。因?yàn)榕募佼嫷膯?wèn)題，我們?cè)河械漠嫾艺业轿?，說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)能不能給規(guī)范一下。怎么規(guī)范？沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)就不好規(guī)范?，F(xiàn)在引入高科技，結(jié)果是建立數(shù)據(jù)庫(kù)，這個(gè)工作是正確的，因?yàn)殍b定與任何判斷都是比較。比如，一幅清代書畫作品不知道是不是真人真跡，一位鑒定家是怎么判斷的呢？一般就是看熟練程度，筆法是否到位，是否有猶豫，這是憑經(jīng)驗(yàn)，不是靠標(biāo)準(zhǔn)。而涉及到數(shù)據(jù)庫(kù)就是為鑒定提供了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。再比如說(shuō)，當(dāng)代畫家作品在幾百年后也面臨后人鑒定的問(wèn)題，他們依據(jù)什么？我們利用數(shù)據(jù)庫(kù)就給后人提供了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而一旦建立了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，事情就會(huì)好辦了。

    目鑒與高科技鑒定誰(shuí)更高

    楊 新（故宮博物院研究員）：通力合作，而非個(gè)人出頭。

    現(xiàn)在書畫鑒定的模糊性表現(xiàn)得很明顯，模棱兩可，經(jīng)驗(yàn)鑒定的尺子，有的長(zhǎng)，有的短，有的人看得緊，有的人看得松。為什么松？不松沒(méi)生意啊。結(jié)果真?zhèn)螁?wèn)題就混亂了，搞得專家不專家，權(quán)威不權(quán)威。20年前，我就提出將自然科學(xué)應(yīng)用于藝術(shù)的依托物，如紙張等。現(xiàn)在科技的進(jìn)入是一種進(jìn)步，也讓人高興。

    書畫是精神的東西，完全靠物質(zhì)來(lái)鑒定怎么也顯得不那么順暢，因此這回提出以經(jīng)驗(yàn)鑒定為主是正確的，但是精神的東西也需要找個(gè)裁判員，因?yàn)槿绻麅H僅作為精神，那到了法院，精神的架是打不完的，需要物質(zhì)幫助那么一下子。比如紙張的老化程度，顏色變化，肉眼看不見的都可以依靠科技的力量。當(dāng)然這里邊也會(huì)有問(wèn)題，比如一幅宋代的畫，是真跡還是當(dāng)時(shí)仿的，可能就是精神層面的東西，主要靠傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)判斷，而科技能夠做到斷代就已經(jīng)是解決大問(wèn)題了。

    中國(guó)書畫鑒定進(jìn)入到了一個(gè)很困難的時(shí)期，需要各方的通力合作，現(xiàn)在是機(jī)構(gòu)不作為，缺少權(quán)威，一些鑒定人員還有一點(diǎn)怕，而科技進(jìn)步不是個(gè)人出頭的問(wèn)題，而是書畫發(fā)展的整體問(wèn)題。

    張鵬翔（昆明理工大學(xué)教授）：科技完全可以更深入。

    文化藝術(shù)與科學(xué)的結(jié)合是一個(gè)大方向。首先我要提醒一點(diǎn)，高科技對(duì)于真?zhèn)魏苤匾?，但也是一把雙刃劍?，F(xiàn)在寶玉石使用高科技作偽，就給鑒定帶來(lái)了麻煩。因此還是首先希望從國(guó)家層面來(lái)規(guī)劃，系統(tǒng)地解決問(wèn)題。

    就實(shí)際應(yīng)用來(lái)說(shuō)，我們從瓷器鑒定的科技應(yīng)用情況看，陶瓷的斷代從道理很簡(jiǎn)單——新燒好的瓷器很完美，時(shí)間長(zhǎng)了就會(huì)發(fā)生變化，用熱釋光照射可以解決這個(gè)問(wèn)題，但是，在實(shí)際斷代過(guò)程中出現(xiàn)了一些問(wèn)題，也有作偽者研究技術(shù)方法，利用儀器的弱點(diǎn)，很多人就此認(rèn)為，用科技的方式解決不了鑒定的問(wèn)題。其實(shí)恰恰相反，這主要是沒(méi)有人去進(jìn)一步去深入研究，技術(shù)需要不斷研究去推動(dòng)不斷進(jìn)步的。

    從瓷器的經(jīng)驗(yàn)看中國(guó)書畫，我覺得可以避免單一的某一方面的研究，而利用幾種手段去研究?？萍嫉倪M(jìn)步使得微量元素的東西可以測(cè)，像打印合同的修改鑒定，通過(guò)微分到納米大小的墨跡擴(kuò)散分析就可以解決，這個(gè)分辨率對(duì)于斷代、防偽的使用提供了很充分的技術(shù)支持。

    楊臣彬（故宮博物院研究員）：目鑒與科技有相互依賴性。

    目鑒方法是通過(guò)閱讀大量的書籍、著述，其中有數(shù)據(jù)，也包括看大量真跡，這是腦子里的數(shù)據(jù)和檔案庫(kù)，然后鑒定者從一幅畫的筆墨、結(jié)構(gòu)以及多少種變化等分析，真假東西大都可以定論，有分歧的是少數(shù)。但是，目鑒不能解決所有問(wèn)題。一般來(lái)說(shuō)，目鑒遇到解決不了的問(wèn)題往往要考據(jù)，考據(jù)如果解決不了，那就要用科學(xué)，科學(xué)如果也達(dá)不到就要靠科學(xué)的發(fā)展。這個(gè)邏輯關(guān)系是清楚的，也就是說(shuō)，現(xiàn)在有了高科技鑒定，下面的問(wèn)題就是科技如何逐漸深入的問(wèn)題。

    實(shí)際上，目鑒也希望有科學(xué)的方法協(xié)助定案，科技鑒定可以解決很重要的問(wèn)題。比如說(shuō)，傳統(tǒng)鑒定對(duì)于個(gè)人風(fēng)格、時(shí)代風(fēng)格、材料等都要考慮，分歧一直存在，有些問(wèn)題會(huì)爭(zhēng)得不可開交。比如前些年的《張大千仿石溪山水圖》，兩位老先生爭(zhēng)得互不相讓，最后國(guó)家文物鑒定委員會(huì)20多個(gè)專家判斷，題跋是移上去的，認(rèn)為是假的，實(shí)際上像這樣的分歧，目鑒不認(rèn)可，用科學(xué)一下子就解決了?，F(xiàn)在國(guó)家投資來(lái)研究這個(gè)課題，非常有必要。

    科學(xué)鑒定面臨怎樣考驗(yàn)

    聶崇正（故宮博物院研究員）：科技鑒定也面臨難題。

    經(jīng)驗(yàn)為主，科技為輔，這個(gè)思路很好，我贊成，當(dāng)然隨著時(shí)代的發(fā)展，這個(gè)比例構(gòu)成還會(huì)逐步調(diào)整。

    不過(guò)，這個(gè)事做起來(lái)會(huì)有很多細(xì)節(jié)，需要大大豐富，甚至需要突破。比如說(shuō)，數(shù)據(jù)庫(kù)的數(shù)據(jù)采集，博物館的東西能不能采集？像故宮的東西很多，你能不能采集到手？臺(tái)灣有很多的東西，怎么采集？數(shù)據(jù)庫(kù)要從源頭采集，不能用照片，這個(gè)難度很大。再比如，中國(guó)傳統(tǒng)書畫的很多材料采用傳統(tǒng)工藝生產(chǎn)，具有很強(qiáng)的延續(xù)性，一種材料可能延續(xù)數(shù)百年，這個(gè)問(wèn)題怎么解決？再比如說(shuō)，同一個(gè)畫家，他有情緒好的時(shí)候，也有情緒不好的時(shí)候，其書畫作品水平是有差異的。這就不能完全依賴高科技。還有一個(gè)問(wèn)題，畫家不會(huì)所有的作品都會(huì)進(jìn)檔案庫(kù)，怎么辦？檔案庫(kù)沒(méi)有就是假的嗎？現(xiàn)在市場(chǎng)上已經(jīng)存在的一些科技鑒定方式就面臨這樣的問(wèn)題。另外，過(guò)去豐富的經(jīng)驗(yàn)鑒定留下了很豐富的內(nèi)容，一些著述當(dāng)中有著大量傳統(tǒng)的鑒定成果，這都需要總結(jié)。

    甘學(xué)軍（華辰拍賣有限公司總經(jīng)理）：世界性難題，拍賣公司很在意。

    我開始做這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，就覺得阻礙中國(guó)書畫市場(chǎng)發(fā)展的最大障礙就是真?zhèn)伪孀R(shí)。現(xiàn)在藝術(shù)品價(jià)格飆升，但中國(guó)書畫市場(chǎng)并沒(méi)有表現(xiàn)出我們所期待的水平，鑒定是個(gè)大難題，在國(guó)內(nèi)是個(gè)大難題，在世界上也一樣。國(guó)內(nèi)當(dāng)代藝術(shù)品價(jià)格飆升的重要原因就是因?yàn)闆](méi)有真?zhèn)螁?wèn)題，這和國(guó)際的情況有相似之處。在國(guó)際上，印象派以后的書畫屢次出現(xiàn)高價(jià)，而之前的書畫作品絕大部分達(dá)不到這樣的價(jià)位，就是因?yàn)檎鎮(zhèn)螁?wèn)題。二次大戰(zhàn)以后，世界藝術(shù)市場(chǎng)很重要的一件事就是對(duì)于印象派等藝術(shù)創(chuàng)作活動(dòng)的跟蹤和數(shù)據(jù)采集以及全套檔案的建立。

    4年前，我們公司征集到一張某印象派大師的畫，一位美國(guó)的鑒定家為其估價(jià)800萬(wàn)元。這個(gè)價(jià)格如果是真跡的話是不貴的。我們?yōu)榱髓b定這張畫輾轉(zhuǎn)到印象派的故鄉(xiāng)法國(guó)，花了15萬(wàn)美元的鑒定費(fèi)。結(jié)果經(jīng)過(guò)綜合分析，包括對(duì)于畫布等材料的分析，最終的結(jié)論是：不確定。因?yàn)椴淮_定，這幅畫最后就沒(méi)法上拍了。

    對(duì)于中國(guó)書畫而言，數(shù)據(jù)庫(kù)的應(yīng)用性，元代以前的畫遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜于明清以后以及近現(xiàn)代，而數(shù)據(jù)庫(kù)不可能解決所有問(wèn)題，西方也一樣。我們的思維更喜歡從宏觀上去考慮問(wèn)題，建立一個(gè)體系，這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，但要一點(diǎn)點(diǎn)做，尤其是近現(xiàn)代動(dòng)輒幾千萬(wàn)一張的書畫。我想，對(duì)于書畫市場(chǎng)應(yīng)用，這個(gè)系統(tǒng)工程宋元應(yīng)以經(jīng)驗(yàn)為主，近現(xiàn)代就主要靠數(shù)據(jù)了。

    張忠義（中國(guó)收藏家協(xié)會(huì)書畫收藏委員會(huì)秘書長(zhǎng)）：市場(chǎng)是希望能盡快做出來(lái)。

    圍繞中國(guó)書畫鑒定與真?zhèn)蔚氖虑椋@在收藏界太多了，上千萬(wàn)元交學(xué)費(fèi)的一點(diǎn)也不新鮮?，F(xiàn)在的書畫鑒定缺少的是權(quán)威性，各種鑒定機(jī)構(gòu)雨后春筍地出現(xiàn)，但是比較混亂。所以，我們會(huì)期待著這樣一個(gè)國(guó)家科技項(xiàng)目，而該項(xiàng)目提出一個(gè)原則叫做經(jīng)驗(yàn)鑒定為主，科技鑒定為輔，我覺得這個(gè)提法是比較合適的。

    從古至今，書畫作品就是目鑒，混亂是現(xiàn)實(shí)，但共識(shí)也是現(xiàn)實(shí)，書畫發(fā)展至今，目鑒值得總結(jié)，把經(jīng)驗(yàn)吸收過(guò)來(lái)。而科技方面，珠寶、瓷器等等都更早地采用了高科技進(jìn)行研究比較，書畫領(lǐng)域還沒(méi)有哪個(gè)機(jī)構(gòu)用高科技來(lái)鑒定并能說(shuō)出個(gè)一二三來(lái)。傳統(tǒng)鑒定依靠對(duì)時(shí)代風(fēng)格、個(gè)人風(fēng)格判斷，考據(jù)等等，前提就是大量真跡和相關(guān)資料，其實(shí)也是數(shù)據(jù)庫(kù)?，F(xiàn)在，最急迫的一件事情是把數(shù)據(jù)庫(kù)盡快建立起來(lái)。一些無(wú)爭(zhēng)議的馬上就可以采集過(guò)來(lái)使用，像齊白石、張大千、徐悲鴻等。在一些具體的方面，比如材質(zhì)，突破一點(diǎn)就能形成權(quán)威性，一突破就是成績(jī)，現(xiàn)在市場(chǎng)的希望是項(xiàng)目能以最快的速度做出來(lái)。（記者 韓澗明）